Ryan Murphy et Janet Mock sur « Pose », la diversité et Netflix

Personnellement, je peux faire mieux, a déclaré le créateur de la télévision Ryan Murphy en 2016, quand il a lancé Half , son initiative pour embaucher des femmes, des personnes de couleur et des L.G.B.T. des gens pour la moitié des emplois de réalisateur de ses émissions.

Et il l'a fait. Depuis lors, alors que la moyenne de l'industrie télévisuelle pour les réalisatrices était de 16 %, M. Murphy a augmenté le nombre de réalisatrices, des minorités et des homosexuels dans ses émissions à 63 %.

Écoute, je suis un père gay, dit-il. Quand j'emmène mes deux jeunes fils sur le plateau, je ne veux pas qu'ils voient le monde dans lequel j'ai grandi - où j'étais souvent la seule personne gay là-bas, et tout le monde était hétéro, blanc et mâle. Je devais changer cela, au moins dans mon propre monde. Et depuis que je l'ai, le travail est meilleur parce que les femmes sont meilleures.

Puis il s'est tourné vers Janet Mock, l'écrivaine et militante transgenre. Janet est la plus récente diplômée de Half, a-t-il déclaré. Les deux travaillent ensemble sur M. Murphy's nouveau spectacle, Pose, à propos de l'intersection des bals à la mode dans les années 80 et de la culture d'excès naissante de New York, qui sera diffusée sur FX le 3 juin.

Et je coche toutes les cases ! elle a dit : Une fille trans noire.

M. Murphy, 52 ans, est l'un des scénaristes, réalisateurs et producteurs de télévision les plus prolifiques et les plus réussis. En commençant par Nip/Tuck en 2003, une émission graphique chirurgicalement et émotionnellement sur une paire de chirurgiens plasticiens, il a cimenté sa réputation avec la comédie musicale acclamée du lycée, Glee.

Avec l'introduction de plusieurs séries d'anthologies – American Horror Story, American Crime Story et Feud – M. Murphy s'est catapulté au sommet. En février, Netflix a annoncé un accord de cinq ans avec lui pour produire de nouvelles émissions et de nouveaux films pour le service de streaming, tout en lui permettant de continuer son travail sur les émissions Fox et FX existantes, et en lui versant jusqu'à 300 millions de dollars.

M. Murphy coproduit également une reprise de la pièce homosexuelle séminale, The Boys in the Band, de 1968, qui débutera à Broadway le 31 mai. Il a récemment annoncé qu'il reverserait tous ses bénéfices de Pose à L.G.B.T. les organismes de bienfaisance.

Mme Mock, 35 ans, est connue pour ses mémoires à succès Redefining Realness, un récit poignant de son enfance en tant que fille transgenre. Elle répertorie la négligence, les abus sexuels à partir de 8 ans et un adolescent qui se tourne vers le travail du sexe pour économiser de l'argent pour la chirurgie de reconstruction de genre. Elle célèbre également les femmes qui ont veillé sur elle et l'ont gardée en sécurité. L'année dernière, elle a publié un deuxième mémoire, Surpassing Certainty, et cette année, elle a été nommée l'une des 100 personnes les plus influentes du magazine Time.

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Dominique Jackson dans le rôle d'Elektra dans une scène de Pose, sur les bals en vogue dans le New York des années 1980.Crédit...JoJo Whilden/FX

Mme Mock a rencontré M. Murphy après avoir lu Redéfinir la réalité et avoir commencé à travailler avec les co-créateurs Steven Canals et Brad Falchuk sur Pose. Il l'a rapidement embauchée comme scénariste pour la série, l'a ensuite promue productrice et lui a demandé de réaliser un épisode.

Au cours d'un déjeuner à Il Cantinori à Greenwich Village à la fin du mois dernier, le couple a parlé des défis personnels de leur identité sexuelle; les joies de retourner ce script sur Pose ; et – oui – ce petit accord Netflix.

PHILIP GALANE Souvent, dans les premiers épisodes de vos émissions, un personnage pose une question qui encadre l'ensemble du projet. Dans Nip/Tuck, c'était : Dis-moi ce que tu n'aimes pas chez toi ? Dans Pose, c'est plus optimiste ; son …

RYAN MURPHY Qu'est-ce que tu veux? C'est une grande question dans ma vie. Quand j'interviewe quelqu'un pour un emploi, c'est l'une des premières choses que je demande. Quand j'ai rencontré Janet, elle a dit…

La meilleure télé de 2021

La télévision a offert cette année de l'ingéniosité, de l'humour, de la défiance et de l'espoir. Voici quelques-uns des faits saillants sélectionnés par les critiques télévisés du Times :

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JANET MOQUET Je veux tout!

MURPHY Ce qui est une chose très Janet à dire, très optimiste. La pose est une question de rêves et d'acceptation, et je voulais le faire d'une manière optimiste et optimiste.

GALANE Ce qui est ironique, étant donné que de nombreux personnages trans dans les bals en vogue mènent une vie difficile.

MOQUER Exactement. Mais sachant que le VIH, le travail du sexe, les abus et la pauvreté se produisent tous dans le monde de la série, nous devions également montrer la joie. Sans la créativité et la résilience, pour quoi vivrions-nous ?

MURPHY D'une manière étrange, c'est une histoire de Cendrillon - avec des morceaux sombres et granuleux. Je voulais faire une version de mon genre de film des années 80, le genre de film de Janet des années 80, où les protagonistes sont des personnes qui avaient été auparavant marginalisées : les acolytes daffy ou les blagues. Je voulais les sortir des marges et en faire nos héroïnes. Et entraîner le public à travers leurs histoires, si humaines : vouloir être vu et aimé, avoir besoin d'une famille.

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Ce que je dis toujours aux gens, c'est : amenez simplement quelqu'un d'autre qui n'est pas comme vous, mais qui partage votre vision du monde, a déclaré Ryan Murphy. Donnez-leur leur première chance. C'est comme ça qu'on change le monde.Crédit...Hilary Swift pour le New York Times

GALANE Que vouliez-vous quand vous aviez 21 ans – quand vous aviez l'âge d'Angel, l'une des héroïnes trans de la série, qui s'est impliquée de manière romantique avec un jeune cadre de la Trump Organization, de tous les lieux ?

MOQUER À 21 ans, j'avais déjà effectué ma transition. Le travail physique était terminé et j'étais prêt à vivre au-delà de mon identité, au-delà de mes luttes et au-delà des luttes d'autres personnes qui voulaient continuer à me voir comme j'étais au lycée.

MURPHY Je voulais sortir ! J'étais à l'université à Bloomington, dans l'Indiana, et je voulais aller à New York ou à Hollywood et devenir une star. Je ne savais même pas ce que cela signifiait. Je savais juste que c'était quelque chose pour lequel les gens te célébreraient.

MOQUER [Quitter Hawaï] était une grande partie de cela. Et New York s'est imprimée dans mon esprit de Sex and the City and Breakfast at Tiffany's. Comme Holly Golightly : Allez quelque part et créez vous-même. Dites aux gens qui vous êtes et ils vous croiront.

MURPHY J'ai toujours su que j'étais différent. J'étais l'un des quatre petits-enfants et le seul que grand-mère Myrtle ait jamais pris à part et lui a dit : tu es spécial.

GALANE Ce code était-il pour : Mieux cacher le gay ?

MURPHY Jamais! Elle était la seule dans ma famille qui m'a dit de ne pas le cacher, que cela me serait utile.

GALANE L'une de mes réponses les plus fortes - aux livres de Pose et Janet - est une profonde honte que les personnes trans aient été si mal traitées, non seulement par la population en général, mais par les L.G.B.T.Q. communauté aussi.

MURPHY Nous faisions. Il y avait, et il y a toujours, un système hiérarchique, même dans la communauté gay - même si je pense que cela change, en particulier ces dernières années.

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De gauche à droite : Michael Benjamin Washington, Jim Parsons, Andrew Rannells et Robin de Jesús dans la pièce The Boys in the Band au Booth Theatre. M. Murphy est producteur.Crédit...Sara Krulwich/Le New York Times

GALANE Il y a une grande ligne dans le spectacle: nous avons tous besoin de quelqu'un sur qui mépriser.

MURPHY Écoute, si tu es impuissant, si on te dit dès la naissance : tu es le plus bas des plus bas, tu es pécheur et méchant et tu vas en enfer, tu ne seras jamais aimé ni n'auras de famille - ça remue grand douleur en toi. Et parfois, cela se traduit par de l'agressivité et de la colère, et vous frappez, généralement contre quelqu'un qui est plus faible que vous. C'est vrai pour n'importe qui dans la société.

GALANE Bien sûr, mais Janet, ton affect, assis ici et dans tes livres, n'est pas de la rage. Votre famille, votre gouvernement, l'établissement médical vous ont tourné le dos ainsi qu'à la communauté trans. Le travail du sexe était la seule façon dont vous pouviez vous permettre de faire la transition.

MOQUER Pourquoi je ne suis pas enragé ? Mais je suis! C'est sous tout ce que je fais. Il y a de la colère et de l'irritation et je me demande pourquoi, en tant que femme trans, je ne suis pas pleinement vue et ne me donne pas les mêmes outils et ressources et la même chance d'occuper le devant de la scène. Cela nourrit mon écriture et mon envie de faire partie de ce spectacle. Nourrir les personnages avec des mots que j'ai toujours voulu dire, mais que je n'ai pas pu, car je devais toujours être gracieux dans ma présentation.

GALANE Qu'est-ce qui vous a attiré dans le monde des bals à la mode des années 80 ? Aviez-vous vu Paris is Burning [documentaire de Jennie Livingston sur la culture de la salle de bal de 1991] ?

MOQUER Nous tous – toute personne queer ou transgenre – savons que Paris brûle.

MURPHY J'y étais très intéressé. Je m'y suis lié. Quand j'ai commencé ma carrière à Hollywood en 1998, vous pourriez être licencié pour être gay. J'avais des réunions avec des cadres où ils se moquaient de ma voix, m'imitaient et me rabaissaient. Donc, j'ai lié à cette idée de: OK, dans la rue, je ne peux être que dans un sens, mais il y a un endroit spécial où je peux exploser. Pour moi, cet endroit n'était pas une salle de bal ; c'était mon ordinateur. Mais j'ai compris l'essentiel de cela. J'ai toujours été intéressé par les outsiders. Regardez mon travail, de Glee à Nip/Tuck à Marcia Clark. J'ai toujours l'impression d'être l'outsider, même si, étonnamment, je suis devenu le courant dominant.

GALANE Les catégories dans les bals en vogue sont hilarantes : CEO Realness, Weather Girl Realness. Mais n'y a-t-il pas aussi quelque chose de dérangeant dans la réalité – se faire passer pour autre chose que ce que vous êtes – comme le succès ultime ?

MOQUER C'est aussi un truc de classe. Il ne s'agit pas seulement de pouvoir se faire passer pour hétéro ou cisgenre dans le monde. C'est aussi se faire passer pour quelqu'un qui serait le bienvenu à Bergdorfs. C'est un type de passage et d'accès très spécifique. Tu peux être une jolie fille, mais si tu es une jolie petite banjee girl qui passe, tu vas toujours être suivie partout où tu iras à Bergdorfs. Mon fantasme, en tant que jeune fille, était qu'un homme m'aime et me donne une maison, fasse de moi sa femme.

MURPHY On voulait tous ça, Janet.

GALANE Alors, comment allons-nous au-delà du simple fait de passer?

MURPHY La chose la plus puissante qu'un jeune puisse voir se reflète lui-même dans la culture. Quand je grandissais dans les années 70, il n'y avait pratiquement aucun homosexuel à la télévision. J'ai grandi en me sentant comme une licorne. Donc, l'une des choses que j'ai adoré faire dans ma carrière, en particulier sur Glee, a été de mettre des jeunes très spécifiques - qu'ils soient gays ou trans - à la télévision. Car même si vous ne les connaissez pas, ces personnages deviennent vos amis. Ils s'infiltrent dans votre subconscient. Oh, ils ne sont pas si mauvais ; ils sont comme moi. La représentation compte.

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Il y a de la colère et de l'irritation et je me demande pourquoi, en tant que femme trans, je ne suis pas pleinement vue et ne me donne pas les mêmes outils et ressources et la même chance d'occuper le devant de la scène, a déclaré Mme Mock. Cela nourrit mon écriture et mon envie de faire partie de ce spectacle.Crédit...Hilary Swift pour le New York Times

MOQUER Si vous demandez aux gens : combien de personnes trans connaissez-vous ? La plupart du temps, leur seule interaction passe par les médias. Donc, ce sentiment de connaissance, d'empathie, d'embrassement et de combat pour cette personne – basé sur un personnage qu'elle voit à la télévision – cela prend beaucoup de temps. Mais dans Pose, vous ne voyez pas qu'un seul personnage trans servir l'histoire droite. Vous ne la voyez pas mourir et pensez : Oh, je vais être plus courageux aussi. Non, il y a cinq femmes trans dans la scène d'ouverture de Pose. Nous n'avons jamais vu cela auparavant.

MURPHY Pour moi, le pouvoir du scénario de Steven Canals était qu'il ne s'agissait pas d'une histoire d'origine : qu'est-ce qui ne va pas chez moi ? Comment puis-je le réparer ? Ces personnes mènent déjà leur vie authentique, elles se dirigent donc déjà vers la joie. Il y a 140 acteurs trans et membres d'équipe dans cette émission, et 35 L.G.B.T.Q. personnages qui ne sont pas trans [représentant plus de la moitié du total des acteurs et de l'équipe]. Ce que j'espère, c'est que les jeunes voient ce spectacle et disent : il n'y a rien qui cloche chez moi. J'ai droit à l'amour et à une famille. Et si je ne l'obtiens pas ici, je ferais mieux de sortir et de le trouver.

GALANE Les caractères hétéros fonctionnent presque comme des échos des caractères trans.

MURPHY C'est une émission intéressante pour les hommes blancs hétérosexuels, car ils agissent au service des femmes. C'est nouveau.

MOQUER Mais il y a aussi une entrée du public hétéro. Je pense qu'ils vont commencer à interroger la façon dont ils ont posé et joué pour essayer de s'intégrer.

GALANE Le spectacle se déroule dans les années 80. Est-ce à ce moment-là que la partie est la partie qui a décollé ?

MURPHY Oh oui. C'était à l'époque Reagan, l'ère Trump à New York, quand on pouvait prétendre être de l'argent et être considéré comme riche. Vous pouviez prétendre être n'importe quoi et être accepté, alors qu'avant, vous deviez vraiment avoir le bagage, l'éducation et l'élevage. C'était le début des passes en surface. Avant cela, vous ne seriez pas autorisé à entrer dans la pièce.

GALANE Quel est le rapport avec The Boys in the Band, la pièce que vous produisez actuellement et les poses de masculinité ?

MURPHY Mon intérêt pour cette pièce a commencé parce que c'était l'une des premières pièces consacrée aux personnages homosexuels. Avant cela, le personnage gay a été tué ou puni ou s'est suicidé. Et historiquement, cela arrivait beaucoup, mais cette pièce était une bouffée d'air frais. Pourtant, beaucoup d'homosexuels le détestaient. Il y avait des personnages swishy, ​​des personnages nelly. À l'époque, de nombreux homosexuels ont décidé que pour que notre mouvement de libération fonctionne, nous ne voulions pas des sissy boys ; nous ne voulons pas des personnes trans; nous ne voulons pas des lesbiennes. Nous voulons les américains. Nous voulons des gens qui peuvent passer pour des hétéros.

MOQUER La politique de la respectabilité.

MURPHY J'espère que [le dramaturge] Mart Crowley obtiendra ses justes desserts parce que nous nous tenons tous sur les épaules de cette pièce. Cinq des neuf acteurs originaux sont morts du sida. Aucun d'entre eux ne pouvait sortir du placard. Maintenant, tous nos acteurs sont sortis, célébrés et réussis. Nous avons parcouru un long chemin, mais nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir.

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La chose la plus puissante qu'un jeune puisse voir se reflète dans la culture, a déclaré M. Murphy. Quand je grandissais dans les années 70, il n'y avait pratiquement aucun homosexuel à la télévision. J'ai grandi en me sentant comme une licorne.Crédit...Hilary Swift pour le New York Times

GALANE Parlons de Half, votre initiative pour remplir 50 pour cent des créneaux de réalisation de vos émissions avec des femmes, des personnes de couleur et des membres de la L.G.B.T.Q. communauté. Difficile à exécuter ?

MURPHY C'était la chose la plus facile que j'aie jamais faite. Mais j'ai dû m'en faire honte. J'ai vu ces chiffres terribles sur les femmes réalisatrices dans l'industrie. Ensuite, j'ai réalisé un épisode de [The People v.] O.J. Simpson à propos de Marcia Clark. J'ai fait du bon travail, mais j'ai pensé : si une femme avait dirigé ça, ça aurait été mieux. J'étais mortifié de moi-même. J'ai pensé : Pourquoi n'utilise-je pas mon pouvoir correctement ? Nous avons donc proposé Half et nous avons reçu 500 appels le lendemain de notre annonce. Et ce ne sont que les réalisateurs. Mais cela a eu des effets d'entraînement sur tous les départements.

MOQUER Mais ne nous leurrons pas. Ce n'est que dans un monde de Ryan Murphy que cela pourrait arriver, dans un monde où il a accumulé suffisamment de pouvoir pour dire : je vais demander à cette fille trans noire qui n'a jamais eu aucune expérience d'écrire pour la télévision de venir écrire dans mon émission. Ensuite, je vais la promouvoir en tant que productrice pendant le tournage du pilote. Et en plus, Janet, tu vas réaliser un épisode. Et tout le monde se rassemble – les syndicats, les artisans et les créatifs – et me soutient parce que le chef du navire a dit que c'est ce que nous allons faire.

MURPHY Ce que je dis toujours aux gens, c'est : amenez simplement quelqu'un d'autre qui n'est pas comme vous, mais qui partage votre vision du monde. Donnez-leur leur première chance. C'est comme ça qu'on change le monde.

GALANE Votre émission a tellement d'acteurs trans. Il devait y avoir beaucoup de débutants.

MURPHY Je dirais que neuf sur dix n'ont jamais été devant une caméra, ni sur une scène de son, ni mis en scène. Donc, mon travail, quand je dirigeais le pilote, était d'expliquer : D'accord, c'est ce qui se passe. Vous vous tenez sur cette marque ; c'est là que se trouve la caméra ; ne regarde pas dans l'objectif. C'était très émouvant. Mais j'adore ces acteurs ; ils sont tellement talentueux. Et tout ce dont ils avaient besoin, c'était de quelqu'un pour dire : vous avez quelque chose. Tu es une star. Nous avons joué pendant six mois, et pratiquement tous ceux qui voulaient une audition en ont eu une. Nous sommes allés dans de nombreuses villes et nous avons fait de nombreux tests d'écran. Et dans le processus, nous avons fait la connaissance de beaucoup de gens, et leurs histoires ont été intégrées au script.

GALANE Donc, vous avez cette émission avant-gardiste sur FX. Fox te laisserait probablement faire tout ce que tu veux. Pourquoi passer à Netflix ? Plus de liberté, des budgets plus importants, des formats différents ?

MURPHY Ce qui s'est passé ne concernait pas nécessairement Netflix. L'entreprise a changé. Il fut un temps, en 2006, où j'ai fait un pilote, Pretty/Handsome, [about a Married Father who coming out as transgender] que tout le monde au studio aimait, mais ils ne pouvaient pas le reprendre. Aucun annonceur ne fera de publicité, m'ont-ils dit. Trop d'organisations piqueteront cette émission.

C'était leur réalité commerciale, et j'avais le cœur brisé. Maintenant, 12 ans plus tard, et beaucoup, beaucoup de succès plus tard, ils me font confiance. C'est ça que tu veux mettre à l'antenne ? OK bien. Les cadres et le marché de la consommation ont changé. Les annonceurs sont ravis d'acheter des publicités pour Pose. Cela ne serait pas arrivé il y a 10 ans. Il y a eu une évolution dans la société. Juste l'idée que je pourrais avoir cet accord Netflix - un homme gay de l'Indiana.

GALANE Deux grosses affaires, la vôtre et celle de Shonda Rhimes, une femme de couleur.

MURPHY Et mes émissions sont sur Netflix : Glee, American Crime Story, American Horror Story. Je suis sorti de ce brouillard de bébé après avoir eu deux enfants d'affilée et je me suis retrouvé à toujours regarder Netflix. Je pouvais le regarder comme je voulais, quand je voulais. Et j'aime la liberté qui vient sans publicité ni censure.

GALANE Émissions Netflix préférées ?

MURPHY L'année dernière, j'ai adoré Mindhunter.

MOQUER Je viens de regarder Wild Wild Country. J'adore la série docu. Ils donnent aux cinéastes le temps de raconter des histoires si joliment.

MURPHY Et la Couronne, bien sûr. Qui ne veut pas être reine ?