Sarah Treem sur 'The Affair' et pourquoi elle aime le personnage que vous détestez

Autrefois anonymes, les producteurs qui supervisent les meilleures séries télévisées sont parfois devenus aussi connus que les acteurs qui les jouent. À l'occasion, le Times posera questions des lecteurs (et posez certains des nôtres) à des coureurs de spectacle notables et publiez leurs réponses.

Cette semaine, Sarah Treem de The Affair de Showtime discute de l'expansion de la série de deux à quatre points de vue, de la sympathie de Noah et des scènes de sexe parfois dérangeantes d'Alison.

Précédemment: Noah Hawley de Fargo. Prochainement : Damon Lindelof de The Leftovers.

Q. Au début de la préparation de la saison deux, quelles mesures avez-vous prises de manière créative pour vous assurer que l'ajout de deux perspectives supplémentaires reste fluide et ne devienne pas déroutant ou alambiqué ? - Jennifer Elmore, Atlanta

À. Au niveau de l'histoire, c'était l'intention dès le début de la saison deux. Nous avions un grand tableau blanc et des colonnes qui descendaient. Nous avions Alison, Noah, Helen, Cole et ce que nous appelons le futur présent, qui est l'histoire du détective/avocat. Ensuite, nous avons traversé : l'épisode un, l'épisode deux, l'épisode trois, jusqu'au 12. Nous avons considéré la saison comme une sorte de puzzle complet et nous avons considéré les personnages comme des pièces individuelles du puzzle à un moment donné. Donc, nous avons essentiellement cassé toute l'histoire, puis nous avons compris qui racontait quelle partie quand, si cela a du sens.

En termes de production, cela nous a en fait rendu la vie un peu plus facile. Tous les acteurs n'étaient pas toujours présents à chaque endroit. Dans la première saison, tout était sur Ruth [Wilson] et Dominic [West] toute la saison. Cette année, parce que nous l'avons divisé en quatre points de vue, les acteurs ont eu l'occasion de se reposer, ce qui était bon pour tout le monde. C'était bien pour eux car ils pouvaient se préparer pour les prochains épisodes avec plus de temps, et c'était bien pour nous parce que nous n'avions pas besoin d'avoir tout le monde au même endroit tout le temps.

Q. Quand avez-vous décidé de vous étendre à quatre points de vue ?

À. Quelque part dans la seconde moitié de la première saison, cela a juste commencé à sembler un peu organique. Maura [Tierney] et Josh [Jackson] étaient si bons même dans les points de vue limités dans lesquels ils opéraient dans la première saison, et je me sentais, en tant qu'écrivain, un peu affamé d'en savoir plus sur leur histoire. Cela semblait juste. Après une saison complète dans la tête de ces deux personnages, nous avons senti que nous l'avions en quelque sorte fait. Quand nous sommes revenus à la saison deux, nous voulions faire quelque chose de nouveau.

Les téléspectateurs sont devenus tellement avertis et il y a tellement de choix que, au moins, je suis tout à fait conscient que vous devez donner à votre public quelque chose de nouveau auquel revenir, saison après saison, afin de garder son intérêt. Ils s'attendent à être défiés. C'est ainsi que nous avons pensé à la saison deux, comme une nouvelle saison avec une nouvelle structure. Nous allons penser à la saison trois de la même manière. (Une troisième saison n'a pas été confirmée.)

La meilleure télé de 2021

La télévision a offert cette année de l'ingéniosité, de l'humour, de la défiance et de l'espoir. Voici quelques-uns des faits saillants sélectionnés par les critiques télévisés du Times :

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Q. Alors vous pourriez élargir encore plus les points de vue ?

À. Non pas forcément. Mais nous pourrions encore changer certaines choses.

Q. Saviez-vous dès le début que vous raconteriez l'histoire sous une forme non linéaire ? Si non, à quel moment avez-vous fait ce choix ? Quelles histoires spécifiques (livres, films, émissions de télévision) qui ont utilisé la narration non linéaire vous ont touché ou vous ont intéressé d'une manière ou d'une autre ? - Yolanda, Mexique

À. Oui, je savais depuis le début que nous allions raconter l'histoire sous une forme non linéaire. En termes de narration qui a eu de l'influence, je veux dire évidemment que Rashomon, le film, a eu de l'influence. Il existe d'autres livres et films qui ont eu une grande influence mais n'utilisent pas nécessairement un dispositif de narration non linéaire.

J'ai été particulièrement influencée cette année par les romans d'Elena Ferrante, le cycle napolitain. Ce que je pense est vraiment fascinant à propos de ces romans, c'est que vous êtes très conscient, lorsque vous les lisez, que vous voyez les histoires à travers le P.O.V. de Lenu, et que Lila a sa propre histoire dont vous êtes en quelque sorte au courant, mais pas non plus. Au fur et à mesure que vous avancez dans les romans, vous prenez conscience que la perspective de Lenu est profondément biaisée et fortement influencée par ses insécurités. Cela a toujours été l'idée derrière ce genre de narration. Que ce n'est pas objectif et que nous ne nous souvenons pas de nos vies comme des récits linéaires. On se souvient des morceaux. On se souvient des images.

Q. Pensiez-vous que le public se soucierait autant d'Helen et de Cole qu'eux ? Surtout Hélène ? Je pense qu'elle a été développée comme ce bébé de fonds d'affectation spéciale, mais elle est en fait le personnage le plus sympathique pour moi, avec Cole juste après. Ce que je trouve comique, c'est que Noah est à peu près le pire de tous les P.O.V. présentés. - Dcet, Baltimore

À. L'idée dès le début était qu'Helen et Cole n'étaient pas à blâmer pour les raisons pour lesquelles les deux mariages s'étaient effondrés.

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Sarah Treem sur le tournage de The Affair à Montauk, N.Y.Crédit...Sasha Maslov pour le New York Times

Ces personnages, tels qu'ils ont été écrits pour la première fois, étaient en quelque sorte des archétypes. C'étaient des idées dans la tête de nos personnages principaux, donc ils voyaient leurs conjoints d'une certaine manière et c'est ainsi que nous avons commencé à traiter leurs conjoints. Mais alors que j'ai appris à les connaître en tant qu'écrivain, j'ai réalisé, bien sûr, qu'ils ne sont pas parfaits. Il ne pouvait pas être qu'Helen était juste une épouse parfaite, et Cole était juste un mari parfait. Nous avons dû finir par les gâcher en tant que personnages et je pense qu'une partie de ce à quoi les gens réagissent avec Helen, et la raison pour laquelle elle devient de plus en plus sympathique, c'est parce qu'elle est devenue de plus en plus humaine au fur et à mesure que la série avance.

Q. Regardez-vous ce que les gens disent de la série en ligne, dans les récapitulatifs ou sur les réseaux sociaux, et évaluez-vous comment ils réagissent aux personnages ? Ou l'ignorez-vous volontairement ?

À. Non, bien sûr que je le fais. En fait, je suis vraiment intéressé par les commentaires des médias sociaux parce que j'ai l'impression qu'ils viennent directement des téléspectateurs, et je suis moins intéressé, honnêtement, par les commentaires critiques parce que j'ai l'impression que les critiques ont leurs propres agendas et voix et c'est leur travail. Mais j'ai l'impression que la réponse des médias sociaux est une sortie immédiate, honnête et émotionnelle qui suit directement le visionnage des épisodes. Je l'apprécie vraiment et j'apprends de lui.

Je pense que ce qui est vraiment intéressant dans la façon dont les gens réagissent aux personnages de la série, et en particulier à Noah – dont je pense que personne n'a encore nécessairement parlé – c'est qu'avec Alison, Helen et Cole, il y a des facteurs externes qui vous aident à comprendre leur choix de personnages. Ils ont des obstacles avec lesquels ils luttent qui sont en dehors d'eux-mêmes. Alison est aux prises avec son chagrin et cela va toujours contextualiser la façon dont elle voit la situation. Cole, vous le découvrirez, a également lutté avec son chagrin. Mais plus encore, au moins à ce stade, il lutte avec le fait qu'il a été laissé et avec sa famille. C'est une grande partie de sa vie et de la façon dont il réagit aux situations. Helen a les obstacles externes les plus évidents. Elle a ses parents, elle a ses enfants, elle a le fait qu'on la quitte. Ses choix sont donc très faciles à comprendre parce que vous comprenez contre quoi elle réagit.

Mais Noah est en fait le seul personnage, et c'était intentionnel, dont le plus grand conflit est interne. Ce que je trouve intéressant à ce sujet, c'est que les gens sont moins indulgents envers lui et ses choix. Je pense qu'ils ne peuvent pas comprendre pourquoi il fait ce qu'il fait. Ils ne peuvent pas indiquer quelque chose en dehors du personnage qui explique ses actions. Je trouve cela vraiment fascinant en termes de notre façon de penser et de nous comprendre. Je pense que, pour moi en tant qu'écrivain, une grande partie de la façon dont je comprends mon propre récit a à voir avec ce avec quoi je me bats en interne, et c'est probablement pourquoi j'écris. Mais alors, je pense que parfois, pour les gens qui ne passent pas toute leur vie enfermés dans leur tête, la façon dont ils comprennent leurs propres choix a en fait plus à voir avec des facteurs externes. Les gens sont toujours comme, vous devez détester Noah. Et je me dis, tu plaisantes ? Noé c'est moi. J'aime Noé. Et, en fait, je pense que toute la salle des écrivains se sent de cette façon. Nous sommes les plus grands fans de Noah parce qu'il est le personnage auquel nous nous identifions le plus.

Q. C'est un spectacle incroyable, mais je suis de plus en plus troublé par les scènes de sexe entre Noah et Alison. Il est clair que les deux ne se connectent pas vraiment profondément à ce niveau et Noah semble ignorer ce fait. Mais la récente scène de sexe lors de la retraite de yoga, lorsque Noah a clairement utilisé le sexe comme outil de domination, était affreuse. Alison n'a pas dit non mais l'ambivalence de la scène par rapport au viol était inquiétante. Considérez-vous cela comme un problème et prévoyez-vous de le résoudre d'une manière ou d'une autre ? - Nouveau territoire, New York

À. Cette scène de sexe était-elle sur l'amour ? Non. Cette scène de sexe concernait-elle le contrôle ? Oui.

Je pense que l'un des gros problèmes de cette saison est l'incapacité de Noah à séparer son fantasme d'Alison de la personne avec laquelle il est en relation. Elle a été si inextricablement liée à son livre, et elle a été la muse pour lui. Il l'a dit très tôt dans la saison : tu resteras ici et tu seras ma muse. Il n'était même pas capable d'écrire ce livre à succès jusqu'à ce qu'il la rencontre et qu'elle libère ce côté de lui. Il est donc si profondément dépendant de cette idée, de ce fantasme d'elle, qu'il doit contrôler pour continuer à produire et continuer à être cette personne qu'il a toujours voulu être. Est-ce que ça va être durable? Non bien sûr que non. Leur relation va-t-elle subir l'impact de ce fantasme par rapport à la réalité ? Oui, et c'est quelque chose que nous prévoyons depuis le tout début.

Nous étions très enthousiasmés par cette scène de sexe lorsque nous l'avons créée parce que nous pensions qu'elle était incroyablement dérangeante. Et nous voulions qu'il le soit. Nous voulions que ce soit quelque chose dont les gens parleraient. Nous pensions aussi que c'était le genre de sexe qui arrive parfois dans les couples. Toutes les relations sexuelles en couple ne sont pas des amours sexuelles. Parfois, le sexe en couple est un sexe dominant et colérique. Cela dépend du couple, bien sûr. Mais c'est un couple qui a toujours, depuis le tout début, été allumé par des comportements transgressifs et des relations sexuelles quelque peu violentes. Cela fait donc partie de leur D.N.A.

Q. Quand vous parliez de cette scène dans la salle des écrivains, y pensiez-vous comme un viol ou simplement comme un sexe dominant, comme vous l'avez décrit ?

À. Nous ne l'avons pas considéré comme un viol. Nous voulions qu'Alison en soit complice et excitée par cela. Dans la façon dont la scène de sexe a fini par être tournée, je pense que sa complicité est moins évidente et qu'elle-même est plus ambivalente sur ce qui se passe, et n'a pas forcément envie que ça se passe. Donc honnêtement, cela s'est transformé en quelque chose qui ressemblait plus à un viol. Je suppose qu'en tant que créateur, j'ai pensé que c'était intéressant et que nous devions faire avec.

Q. J'aimerais voir les perceptions du point de vue des enfants. Les enfants sont touchés par les affaires autant que les personnes impliquées, et ce qu'ils font pour y faire face et en réponse ne doit pas être ignoré. Je le sais parce que, adolescente, je l'ai vécu et je n'ai pas d'histoires heureuses à raconter à ce sujet. Envisageriez-vous d'ajouter leur point de vue ? Surtout Whitney parce que son implication avec Scotty est un facteur clé dans la situation de Noah. - Cara C., Long Island, N.Y.

À. Oui, bien sûr, mais il n'y a pas de plan immédiat pour cela. Je pense que le P.O.V. de ce qui s'est passé entre leurs parents est fascinant. Peut-être que dans les saisons suivantes, cela ressemblera à une excroissance naturelle de ce que nous avons fait jusqu'à présent. Mais cela a toujours été censé concerner ces quatre personnages, nous n'avons donc pas de plans immédiats pour faire venir les enfants. Ce sont quand même de très bons acteurs.

Q. Quelle est votre émission préférée à la télévision maintenant, et pourquoi ?

À. C'est une question si difficile parce que je ne regarde pas la télévision. Dans ce travail, vous passez tellement de temps à regarder des écrans et des moniteurs, je n'ai pas vraiment envie de rentrer à la maison la nuit et d'en regarder un autre. Je suppose que je serai vraiment rattrapé une fois que tout sera fait, une fois le spectacle terminé. Ensuite, je rattraperai dix ans de culture.

J'aime beaucoup le spectacle de John Oliver. C'est la seule émission que je regarde : regardons John Oliver et voyons ce qui se passe dans le monde et ce qui devrait nous énerver.