Jerry Seinfeld sur Louis C.K., Roseanne et Tense Times dans la comédie
Analytique comme toujours, la bande dessinée a des opinions bien arrêtées sur des pairs déshonorés comme Cosby. Il dit que le public a toujours raison (même à propos de sa blague #MeToo).
Jerry Seinfeld revient au Beacon Theater. C'est ma vision de ce que je considère comme l'expérience de stand-up idéale, a-t-il déclaré.Crédit...Landon Nordeman pour le New York Times
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Continuer à lire l'histoire principaleÀ certains égards, le monde de Jerry Seinfeld est le même qu'il a toujours été. Il est toujours le stand-up singulièrement reconnaissable, la star et co-créateur de sa sitcom télévisée éponyme et l'hôte d'un talk-show Netflix, Comédiens dans les voitures prenant du café. A 64 ans, il joue encore des dizaines de dates live par an et a annoncé vendredi le retour de sa résidence au Beacon Theatre avec 20 nouveaux spectacles en 2019.
Mais le monde de la comédie qui Seinfeld habite est dans une période tumultueuse. Alors que certains artistes se sentent mal à l'aise de ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas dire sur scène, plusieurs stars éminentes ont été déshonorées par des scandales de leur propre initiative. Bill Cosby, autrefois l'un des héros créatifs de Seinfeld, a été reconnu coupable d'agression sexuelle en avril et condamné à la prison en septembre. Roseanne Barr a fait annuler sa sitcom ABC ressuscitée en mai après avoir publié un tweet raciste. Louis C.K., qui a reconnu l'année dernière plusieurs actes d'inconduite sexuelle, a recommencé à se produire dans les clubs, provoquant un tollé de la part de certains membres du public et les réprimandes des autres comics .
Ce sont des problèmes compliqués et inconfortables que Seinfeld sait qu'il ne peut pas éviter, compte tenu de sa position dans l'industrie, et qu'il réfléchit et traite toujours en temps réel. Mercredi, lors d'un déjeuner à Barney Greengrass dans l'Upper West Side, il a parlé du moment culturel actuel, qu'il a estimé nécessaire. Nous le découvrons au fur et à mesure, a déclaré Seinfeld. Et il y a quelque chose de très stimulant et stimulant là-dedans. Nous ne savons pas vraiment quelles sont les règles.
Seinfeld a également évoqué son approche du stand-up en cette période d'angoisse, les interprètes qui ont transgressé et les artistes qu'il admire toujours. Ce sont des extraits édités de la conversation.
Votre résidence Beacon Theatre couru en 2016 et 2017, mais pas en 2018. Qu'est-ce qui vous a donné envie d'y revenir en 2019 ?
Quand nous avons décidé de l'essayer, j'ai adoré jouer là-bas. Ensuite, il semblait que nous l'avions fait beaucoup, et vous ne voulez jamais dépasser votre accueil où que ce soit. Et puis je l'ai raté. C'est ma vision de ce que je considère comme l'expérience de stand-up idéale, qui est un beau vieux théâtre dans la ville natale de quelqu'un, où ils connaissent chaque centimètre du quartier. Vous voyez quelqu'un au Madison Square Garden, à Radio City ou au Carnegie Hall, chacun est une expérience totalement différente. Vous n'obtenez pas la même interaction avec cet artiste.
Est-il toujours important pour vous de travailler sur du nouveau matériel dans des clubs plus petits ?
Je suis allé à Long Island hier, je suis rentré à la maison à 7 heures, puis j'ai attrapé une veste de sport pour sortir de la maison en courant. Ma femme dit : Où vas-tu ? Je vais, je dois aller dans un club. Elle dit, pourquoi ? Nous sommes mariés depuis 18 ans, encore faut-il répondre à ces questions. J'y vais, j'ai besoin d'essayer des trucs. Les vrais comédiens veulent y aller tous les soirs.
Il y a beaucoup de tension dans la comédie en ce moment, pour de nombreuses raisons.
Sûr. Je disais à un public récemment, pourquoi venez-vous même ici pour ça ? Je suppose que tu aimes juste voir quelqu'un transpirer. Chris Rock m'a donné une théorie selon laquelle autrefois, quand vous alliez voir Neil Young ou Jimi Hendrix, vous voyiez l'artiste dans son ensemble. Maintenant, pour la plupart des artistes musicaux, le talent de cette personne n'est qu'une composante de ce qu'elle fait. Mais avec un comédien, vous obtenez toujours tout l'artiste : l'écrivain, le réalisateur, le présentateur. Tout leur talent est exposé dans un seul paquet et c'est intense. C'est pourquoi le stand-up est toujours aussi populaire.
Alors tu ressens cette anxiété aussi ?
Bien sûr. Avec Cosby et Louis et Roseanne. Le truc avec la comédie, c'est que nous vous détestons, sortir de la scène est ce à quoi nous sommes habitués. Chaque comédien a cela dans sa vie. Se faire huer, crier dessus, haïr. Donc, vous ne le remarquez presque pas. Soit vous en avez la peau, soit vous ne l'avez pas.
Il y a les gens qui ont été punis pour leur comportement en dehors de la scène, nous y reviendrons. Pour ceux qui pensent avoir été pénalisés pour des choses qu'ils ont dites sur scène, ont-ils droit à une sphère de protection dans leurs performances ?
Non, je ne suis pas d'accord avec ça. Parce que le public filtre automatiquement ce que vous dites. Vous savez combien de personnes sont présentes depuis que j'ai commencé ? J'ai commencé avec des centaines de gars et de femmes, 99% sont partis. Et certains d'entre eux étaient super. Pourquoi sont-ils partis ? Toutes les raisons que vous pouvez nommer. Chaque fragilité humaine existe. Chaque fissure capillaire de votre personnalité est tirée – voyons si nous pouvons en faire une entaille et ensuite vous y pousser. C'est ce qui se passe en stand-up.
Comment pensez-vous avoir évité ces écueils ?
J'ai eu beaucoup de chance. Dans les années 70, j'étais entouré de cocaïne et d'alcoolisme. Mais parce que je ne m'y intéressais pas, je ne l'ai jamais vu. Je n'ai jamais vu de cocaïne de ma vie. Sérieusement. Je savais que ça se passait, mais j'étais sur une autre piste. J'irais juste, non, ce n'est pas pour moi. Je pense que j'ai eu la chance d'avoir une aversion naturelle pour les choses que je considérais comme toxiques. Et cela couvre un large éventail. Un large éventail.
Comprendre l'affaire d'agression sexuelle de Bill Cosby
Bill Cosby a été libéré de prison le 30 juin 2021, après que la Cour suprême de Pennsylvanie a annulé sa condamnation de 2018 pour agression sexuelle. Maintenant, les procureurs demandent à la Cour suprême des États-Unis d'annuler la décision.
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Et maintenant, avoir une famille aide ?
Oh oui. Une fois que la vie de quelqu'un d'autre dépend du fait que vous la gardez ensemble, il est plus facile de la garder ensemble.
Crédit...Landon Nordeman pour le New York Times
Pensez-vous que vous devez maintenant faire plus attention à ce que vous dites dans votre propre acte ?
Non. Je ne vais pas vraiment dans les domaines qui posent des problèmes. J'ai un peu de #MeToo sur les filles météo : je pense que les filles météo doivent se calmer un peu à la télévision. Nous essayons de nous adapter aux nouvelles directives qui viennent d'être rendues, dans une situation très fluide. Vous pourriez participer un peu avec les tenues de cocktail insensées à la télévision locale à 9h30 du matin.
Et vous sentez-vous que votre public approuve cela ?
Oh oui. Mais si vous faites une erreur, ce que nous faisons tous, ils vous le disent et vous vous en éloignez et vous ne le faites pas. Ou, si vous voulez le faire, vous le faites quand même. L'aspect rodéo du stand-up est ce qui m'a le plus manqué lorsque je faisais la série télévisée. J'ai adoré les moments bruts, agités, en sueur et tendus. Vous êtes tellement choyé dans ces autres domaines du show business. Et le stand-up est le contraire d'être choyé. Vous venez d'être jeté dans une foule.
Pensez-vous que les comédiens ont appris les mauvaises leçons à cette époque antérieure et sont partis en croyant qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient?
Vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez. Vous ne pouvez faire ce qui fonctionne que si vous voulez faire carrière. Ce que je fais sur scène, c'est ce que les 300 derniers publics ont décidé de fonctionner. C'est bien, ce n'est pas bien. Il faut faire rire le public un certain nombre, sinon il ne revient pas. C'est pourquoi je porte un costume. C'est un signal : je ne traîne pas ici. Je suis à propos de ça.
Êtes-vous reconnaissant ces jours-ci que votre muse comique ne vous ait pas conduit sur une voie plus politique?
J'aime poursuivre mes propres voies idiosyncratiques. Si je pensais pouvoir faire quelque chose là-bas que le comédien moyen ne peut pas faire – mais je regarde Bill Maher ou Seth Meyers et j'y vais, je ne peux pas bien faire avec ça; ils sont doués pour ça. Mais je peux parler des raisins secs d'une manière que les autres ne peuvent pas.
C'est important aussi.
Je déteste la présomption d'importance. Je n'aime pas quand les comédiens pensent que ce qu'ils font est important. Ce n'est pas une perspective comique, pour moi. Je regardais des W.C. Des champs avec un ami l'autre jour. Nous ne pouvions pas croire le timing, le matériel, les performances. Parfait. Nous ne changerions rien. C'est ainsi qu'est la comédie éternelle. Quel matériel politique d'il y a 15 ou 20 ans voulez-vous entendre ? Rien de tout cela, vraiment. Le contenu n'est pas, en grande partie, comique. C'est de la rhétorique.
Avez-vous un dégoût pour les foules universitaires?
Je n'ai jamais vécu ça.
Dans la nouvelle saison de Comedians in Cars Getting Coffee, vous dites: C'est tellement étrange que les collèges soient devenus des lieux de pensée restreinte, par opposition à la liberté de pensée.
Non. J'ai dit, j'ai entendu quelqu'un dire... C'est ce que j'ai dit. C'est devenu, dis-je.
Crédit...Netflix
Donc, vous ne vous opposez pas à jouer dans les collèges?
Non! Je joue au collège tout le temps. Je ne dirais jamais qu'il y a un endroit où je n'aime pas ce public. Mon travail est à l'opposé de cela. Je veux qu'ils aiment ce que je fais. Je ne réussis pas toujours mais c'est mon travail. Et ne les blâmez jamais, jamais. La pire situation possible - la foule la plus morte et la plus hostile - je m'en fiche. C'est toujours mon casse-tête. C'est une attitude professionnelle que je ne ferais jamais de compromis.
Est-ce trop tôt pour Louis C.K. être à nouveau sur scène ?
Non. C'est la façon dont il l'a fait que je pense que les gens n'ont pas aimé. Certaines personnes n'aimaient pas du tout qu'il le fasse. Nous connaissons la routine : la personne fait quelque chose de mal. La personne est humiliée. Ils sont exilés. Ils souffrent, nous voulons qu'ils souffrent. Nous aimons la chute, nous aimons le crash et le bang de la chute. Et puis nous aimons le crawl-back. Le ramper. Allez-vous ramper ? Combien de temps vas-tu ramper ? Vas-tu pleurer ? Est-ce que tu vas Jimmy Swaggart ? Et les gens, je pense, pensaient qu'ils avaient ça avec Louie – il nous le doit. Nous, le tribunal de l'opinion, avons décidé s'il allait revenir, il ferait mieux de montrer beaucoup de douleur. Parce qu'il leur a nié cela.
Tu ne penses pas qu'il devrait rester loin de la scène pour le moment ?
Je ne peux pas dire ce qu'il doit faire. Tu fais ce que tu veux. S'il le fait mal, il va souffrir. Et c'est son affaire.
Vous n'avez donc aucune objection à son retour ?
S'il y a un crime ici et que la loi s'en mêle, c'est à ça que sert la loi. Les lois de la comédie, nous les inventons au fur et à mesure. Une partie du divertissement, parfois, est la vie de la personne. Nous voulons que cela nous divertisse aussi, dans le cadre de l'acte. Nous aimons votre émission, et puis nous aimons votre vie en désordre. Cela nous divertit aussi. Quand vous avez vu Richard Pryor, c'était plus qu'un acte. Tu es dans la pièce avec ce gars qui a vécu cette vie de fou. Quelqu'un a dit que c'était la première fois que quelqu'un se comportait mal, alors que tout le monde demande : Comment va l'agresseur ? Comment va-t-il ? Ils ne demandent pas, comment va la victime ? Sarah Silverman n'a-t-elle pas dit l'autre jour que elle faisait ce truc avec lui ?
Dans son cas, c'était consensuel.
[ Profondément sarcastique ] C'est fantastique.
Avant les révélations de ses crimes, Bill Cosby était-il quelqu'un que vous admiriez ?
Je l'ai totalement fait. Mais quand cela se produit, c'est un coffre-fort trop gros qui tombe d'une fenêtre pour être ignoré. Le crash est trop fort. La chose que je pense qui est nouvelle pour les gens – prenons Roseanne et Cosby – est la soudaineté et la chute précipitée. Tant de travail, passé si vite. Nous sommes bouleversés par la vitesse de celui-ci, parce que c'est nouveau. Je dirais à propos de Roseanne, je n'ai jamais rien vu d'aussi mauvais se produire d'un doigt sur un écran. Toute une carrière : disparue. C'est un aspect de ce malaise que nous ressentons, que vous veniez de vous réveiller - Oh, au fait, le Lincoln Memorial a disparu. Quoi? Oui, ils l'ont enlevé. Ils ont découvert que Lincoln s'amusait et ils l'ont enlevé. Oh mon Dieu. Très bien, je suppose que je dois m'adapter à ça. J'ai beaucoup aimé le Lincoln Memorial.
Il y a eu des cas précédents, moins remarqués, de son comportement offensant sur les réseaux sociaux . Son licenciement vous a semblé soudain ?
Bien sûr qu'il l'a fait. Pas injustifié, mais c'est juste comme ça que ça s'est joué. Ils sont juste allés: Vous avez terminé. C'est un nouveau genre de moment. Habituellement, il y a un effritement, une fissure - quelqu'un essaie d'y entrer avec du Spackle. Peut-être que nous pouvons l'armature, peut-être que nous pouvons l'échafauder. C'est ce qu'il y a de plus typique.
Dans le cas de Cosby, avez-vous dû réévaluer pourquoi vous l'idolâtriez en premier lieu ?
Évidemment, je ne savais rien [de ses crimes]. Dois-je repenser l'idolâtrie ? Non, je ne renoncerai pas à avoir des héros. Je sais que vous pouvez vous blesser, mais je suis une personne pleine d'espoir. J'aime croire aux gens. J'ai dit à Ellen DeGeneres, les humains - nous avons une relation abusive les uns avec les autres. Nous détestons les autres. Nous les méprisons. Et puis nous voyons quelqu'un jouer un magnifique concerto pour piano et nous disons : Oh, les gens sont les meilleurs. Ils nous récupèrent pour plus d'abus.
L'un des stand-up spéciaux les mieux reçus de cette année est Nanette de Hannah Gadsby, mais c'est aussi des téléspectateurs polarisés. L'AS tu vu?
Oui, j'ai adoré. J'ai adoré. Elle a fait un travail magnifique, et la façon dont elle l'a tressé avec l'histoire de l'art qu'elle a étudiée à l'école, cela l'a rendu fascinant et fantastique.
Crédit...Landon Nordeman pour le New York Times
Est-il surprenant qu'il ait déclenché un débat sur ce qui constitue un stand-up par rapport à un spectacle à une personne, et s'il s'agit bien d'une comédie ?
Mais n'est-ce pas génial, qu'elle ait étendu la forme du stand-up pour englober cela? C'est pourquoi les gens sont enthousiasmés par le stand-up maintenant. Et à quel point cela a-t-il de la valeur pour les autres personnes qui traversent ou ont vécu ce qu'elle a ? Pour voir, voici une personne qui a prospéré malgré cela. Une contribution incroyable. C’est ce qui est assez puissant dans ce que nous vivons. Nous le découvrons au fur et à mesure. Et il y a quelque chose de très stimulant et stimulant là-dedans. Nous ne savons pas vraiment quelles sont les règles. Nous essayons de les inventer, les autres inventent des règles et veulent que tout le monde suive leurs règles.
Est-ce aussi de là que vient une partie de la tension actuelle?
Si vous dites une mauvaise chose, ou si vous faites une mauvaise chose ? C'est incroyable que cela [les médias sociaux et Internet] soit devenu un portail pour tant de douleur. Mais je pense que, dans une perspective plus large, si vous effectuez un zoom arrière, tout cela est très positif. Je pense, principalement, aux victimes de ces choses, elles ont tellement plus de plate-forme maintenant qu'il y a, disons, cinq ans. C'est super tout ça.
Quels autres comédiens aimez-vous maintenant?
La personne que j'idolâtre le plus ces jours-ci est Bernie Mac . Je parlais avec Cédric l'Animateur, et nous parlions de Robin Harris , qui m'a manqué. J'ai adoré Robin Harris et j'ai commencé à regarder du Robin Harris, et un Bernie a commencé à apparaître. J'ai commencé à regarder ces vidéos, puis j'ai commencé à les regarder plusieurs fois. Le même peu, encore et encore. Et à chaque fois que je le regardais, je voyais plus de choses qui m'étonnaient. J'essayais d'expliquer ceci à quelqu'un : ce que vous voulez d'un comédien, c'est le matériel qui correspond à sa personnalité, qui correspond à son visage, à son corps et à sa façon de bouger. Si toutes ces choses sont de concert – matière, visage, corps et personnalité – cela vous assomme. Sam Kinison , aussi, j'aime regarder, si vous voulez regarder ces quatre choses.
Est-ce doux-amer de découvrir un artiste, sachant que c'est tout ce qu'il produira un jour ?
J'aurais un point de vue plus positif : au moins j'ai compris ça. Je n'aurais rien pu obtenir.